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轉貼：自由時報《星期專訪》馬若連任 呂秀蓮︰傾中速度必加快

前副總統呂秀蓮。（記者方賓照攝）

記者鄒景雯／專訪

前副總統呂秀蓮日前退出民進黨總統初選行列，得以更超然的立場看待國家發展問題，她受訪時強調，台灣不能被世界邊緣化、被中國地方化，有志爭取擔任未來國家領導人的人，必須積極放眼在全球化之下台灣的定位問題，否則馬英九明年若連任，傾中的速度必然會更為加快。

問：台灣無法迴避中國問題，但是應如何處理，國內意見紛歧，妳對當前朝野政治人物有何建言？

呂 秀蓮：首先，有個語詞應該調整一下，兩岸，是個地理名詞，我建議以台中關係取代兩岸關係，中間可以是個圓點或頓號，雖然馬總統下令公文書不要稱中國要稱大 陸，但為了國家主體性，應該正名。最重要的，我們必須有全新的視野，來思考台灣的定位。在全球化的思維下，領土、主權的觀念被淡化，反而國與國、社群與社 群之間的分工合作升高，由此可以看出台灣的優勢，從而設計台灣與中國的關係、台灣與世界的關係。

台、中關係 擺脫國共恩怨

最 近我提出三個新觀念，第一是新台灣觀，過去本土派很強調歷史悲情，現在該問的是如何開創未來？台灣的男男女女、老老幼幼，都是很優秀的，尤其下一代在國際 各種評比，一直都是非常優異，這讓我們極具信心，台灣做為新興民族，是可以與世界平起平坐的。這不是量的問題，是質的問題。

第二，我們要建 立新中國觀，兩蔣時代以國共恩怨，透過戒嚴統治，強迫台灣人民必須配合他們反共仇中，幾十年下來，即使有本土意識的人也陷入這種意識形態當中，相對的，二 ○○八年政權再度輪替，馬總統上任後，在沒有給予我們任何合理解釋的情況下，其各種政策、整個執政團隊的言行舉止，卻剛好相反，變成傾中媚共。不論是反共 仇中或傾中媚共，都不是站在台灣真正立場與真正的情感來著想。所謂的新中國觀是：國共兩黨的恩怨與台灣人無關，台灣人與中國人無冤無仇；台灣與中國最貼切 的形容是遠親與近鄰關係，應該以此尋求正常化；升高到國家定位，「九六共識」是值得大家建立的共識。

一九九六年三月二十三日，台灣的合格選 民第一次有機會選擇國家領導人，中國花了半年的時間對我們文攻武嚇，結果失敗，失敗的原因是美國用行動來支持，當時的柯林頓總統接受國防部長裴利的建議， 派遣兩個航母戰鬥群前來台灣海峽協防我們，在國際公法上，我們可以解釋那時候我們已經主權獨立了。從此以後，我們每四年選舉一次總統，可見大家都接受了 「九六共識」，才會一起在此參選與投票。

民進黨一九九一年提出台獨黨綱，九九年為何改成台灣前途決議文？台獨黨綱說：台灣共和國的建立與新 憲法的制定需要公民投票，九九年則是台灣是主權獨立的國家，縱使它現在的國名是中華民國，這八年中間最重要的就是九六年，可以行使國民主權，選擇自己國家 領導人，我們的選舉沒到中國去進行，中國也沒有人來參選，因此徹徹底底是台澎金馬的事情。藉由這些構成，土地認同、人民投票、國際認同，因此我們可以宣布 那個時候就已經獨立了。獨立的事實十五年前就發生了，不必再宣布獨立。這樣，國內就可以收心。

當然，差異在於國號，有人主張就是中華民國， 有人喜歡台灣，我的詮釋是：九六年選出的是台灣總統，但是仍然依照的是中華民國憲法與相關法律，這是無可奈何的現實，但是九六年總統直選後的中華民國，與 一九一二年在南京成立的中華民國是兩回事，因此中華民國有兩個，如果這個觀點大家可以接受，則幾十年來沒有處理好的問題現在就可以處理好。不管藍綠，只要 你去投票過，不管你選誰，這個行動已經支持我們主權獨立了。

比較麻煩的是，中華民國與台灣的關係，我認為，九六年五二○李登輝總統就任，那 就是台灣中華民國。馬英九總統要大家跟他去紀念建國百年，那是中國中華民國，它在中國只有三十八年的歲月，何況當時台灣是日本的，自始我就認為不合理。九 六共識就是維持現狀，在這個基礎點上，我們再來討論新中國觀應該如何建立，我認為應該謀求正常化，和平共生。

第三是新國際觀。東協加一、加 三，以台灣是中國一部分，刻意把我們排除掉，這很危險，去年ＡＰＥＣ有個橫濱宣言，提出亞太自由貿易區這樣的領域，這是一個契機，但是朝野對此不夠關注， 如果我們不積極放眼全球化之下台灣的定位在哪裡，就會徹底的被邊緣化。如果被世界邊緣化，被中國地方化，台灣就完了。我期待，二○一二年的總統大選，有志 擔任國家領導人者對此大問題能夠有所討論，否則馬英九若連任，傾中的速度必然會更快。

提九六共識 台已事實獨立

問：九六共識是台灣內部的共識，台灣如何經此與中國建立對話基礎？也就是說，如何處理「一個中國」問題？

呂：九六共識就是承認一個中國，就像世界上有一個日本、一個美國一樣。但是，台灣因為在九六年就事實獨立了，因此台灣不是中國的一部分，沒有「下文」了。現在的問題是︰馬英九心裡在「兩個中國」，才會糾纏不清。

中國要在世界崛起，它面子裡子都要顧，其實中國現在的面子與裡子都比過去要好多了，它很有信心，也有耐心，很早以前我就講中國現在是在柔性統一台灣階段，我們不能跟著中國這樣走，必須自己出棋。如果要真正改善台中關係，雙方都需要有更多的智慧去思考。

倡議四生共榮 生命擺優先

問：妳怎麼看待核能發展的問題？

呂： 我在副總統任內曾經提出生產、生態、生活「三生有幸」的呼籲，ＳＡＲＳ發生，我發現生命如此脆弱，因此又加上了要關懷生命，於是提出「四生共榮」，這次日 本天災加人禍的複合式災難，我更覺得生命應該擺優先，於是「四生共榮」的次序倒過來，生命、生活、生態、生產。過去我們強調太多生產，如果政府、產業、一 般的社會大眾都能夠以此新思維來努力，可以改造台灣。

針對核能、核災、核安的問題，最近我與許多環保團體有交流的機會，也去看了核二與核三 廠，我認為核一、核二、核三廠應該個別加強安檢，至於到底要不要立即停工？全台灣的核電專家是不是可以組成一個超然的監督聯盟，以他們的專業，要求核一到 核三廠必須接受監督，必要時也應該邀請國際的核能與核安團體能來參加，究竟能不能立即停工？能源從哪裡來？由專家來告訴我們，政治人物不能隨便講。我想應 該是個別評估比較好。

台電計算核電○．六元最便宜，我想不盡然，他們沒有把設廠的大投資成本算進去，最近經濟部透露關廠的成本要一千多億，既然遲早都要關廠，這個成本也應該放進去，所以最便宜的說法是不可靠的，台電應該老老實實的把真正的成本效益講清楚。

此 外，我們還有多少發展再生能源的可能？大家都在講風力發電，但是一位專家告訴我，北緯四十五度到七十度的區域風力最強，必須在這個地區的國家才適合。天然 氣又如何？也有專家說要發展低碳能源，因此恐怕必須四生共榮，各方面都詳細考慮比較好。就像政治上不要藍綠對立，專業的公共議題也不需要對立，應該走出新 的道路。

核四廠情況又不一樣，人為的因素加上地質的因素，比較複雜，李昭興教授提醒我，核四外海頭城海域那裡，海底有非常多的活火山，國家領導人不可以信口開河，必須慎重處理這個問題。

問︰最近國光石化的爭議很大，妳的主張又如何？

呂 ︰我們不能否認王永慶的石化王國過去對台灣的經濟扮演很重要的角色，當時是生產第一，很晚才有生態觀念，現在，我們應該以台灣人的生命價值、生活水平、迫 切要保護生態的角度來看，台灣應該不要再靠石化業了。長期以來，台灣社會為了支持石化業的發展付出了多大的代價，大家應該平心靜氣來檢討。

女性經濟力 擴展台灣外交

問︰妳長期關心女權議題，有何新的觀察？

呂︰行政院主計處二、三個月前發表一個數據，聯合國開發計畫署的人權發展指數，其中的性別指數，台灣女性是亞洲第一、全世界第四名，這是多重要的議題，因此我做了一個文宣︰台灣女人起飛，這是我認為投資報酬率最高的一件事。

退 休後，有件事我一直在進行，全世界最古老的跨國組織叫做國際職業婦女協會，今年是第八十一年，有九十二個國家參與，我在卸任前發現台灣與中國都沒有參加， 於是我很快速的以台灣名義加入，成為第八十二個會員，每三年一度的大會今年六月將在赫爾辛基舉行，我再度應邀擔任主講人。

台灣女性除了有 一群比較弱勢的，需要我們的關懷，包括家庭暴力、經濟力量之外，聯合國也在談，在政治、經濟、各種領域，必須給女性更多的力量。台灣女性在政治上的參與， 進步比較明顯，但是經濟實力則未被注意，事實上，婦女經濟學是將來婦女運動的顯學，全世界的女性集合起來，其經濟實力，超過中國與四大金磚的實力。台灣的 外交處境非常糟糕，外交休兵之後已經外交休克，整個國際事務的處理能力已經失能了，台灣女性現在有相當大的力量，可以扮演其中的角色，未來這一塊值得開發。